tiistai 10. maaliskuuta 2015

Oikeus ja velvollisuus

Miksi me koulutamme koiria?

Koska niiden täytyy oppia meidän yhteiskunnassa meidän määrittelemille "hyville tavoille"? Koska kouluttaminen auttaa koiraa sopeutumaan niihin olosuhteisiin, joissa se arkensa viettää? Se on varmasti ihan totta. Tarkoitan siis esimerkiksi jos meillä on koira, joka stressaa koiraohituksia tai vieraita ihmisiä, ja se nyt sattuu asumaan paikassa, jossa näitä ei voi välttää. On koirankin edun mukaista yrittää siedättää sitä niihin, jotta se stressaisi vähemmän. Tietenkin voidaan myös puhua siitä, olisiko koiran edun mukaista eniten oikeasti muuttaa jonnekin muualle, joko nykyisen perheensä kanssa tai uuteen kotiin (tai jossain tapauksissa jopa taivaan kotiin).

Mutta entä harrastukset? Miksi harrastat? Miksi koulutat koiraasi juuri sen lajien sääntöjen mukaan? Koira ei taatusti ymmärrä tuon taivaallista sääntökirjasta. Ihmiset harrastaa, koska ne haluaa, ja hyvin monelle se koira kuitenkin jossain määrin on harrastusväline. Varsinkin kun tavotteet alkaa nousta, on kiire valmistautua johonkin kokeeseen, saada valmista. "Pitäähän sen tietää, että noin ei saa tehdä". Että seuruussa ei vilkuilla minnekään, että ruutuun mennään keskelle eikä reunaan, että hyppynoudossa paluuhyppyä ei jätetä väliin vaikka kapula menisi kuinka vinoon, että tunnarissa ei nostella vääriä, että kaukoissa noustaan ekalla käskyllä eikä vajota ajatuksiinsa, että agilityhypyn ali ei mennä, että lähdössä ei liikuta, että esineruudussa ei pissitä eikä heitellä saati vaihdeta esinettä, että haussa maalimiestä ei härkitä, että jäljellä kepit ilmaistaan maahan menemällä eikä oteta niitä suuhun. Suurin osa näistä on asioita, joista esim. minä aikoinaan olen rankonut mudia, koska kyllähän sen pitäisi jo osata ja hittoako se nyt tekee! Olen hyvin varma, että todellisuudessa koirani ei vain silloin, niissä olosuhteissa, ole osannut sääntökirjan ja minun ajatukseni mukaista suoritusta ja että on ollut hyvin epäreilua suuttua sille siitä, että se tekee väärin yrittäessään toteuttaa toivettani. Miten niin sen "pitää tietää" yhtään mitään jostain ihmisten keksimästä lajista jota minä kaikessa suuruudessani haluan sillä sen kanssa harrastaa?

Piirrä koira -haaste. Närkästymisasteikko jälleen punaisellaan.

En kuollaksenikaan muista, mistä luin viimeisimmän jutun rangaistuksien käytöstä. Pointti oli joka tapauksessa se, että kuvitellaan että sinun joka et ymmärrä tietokoneista mitään, pitäisi saada tehtyä joku juttu koneella. Asentaa vaikka joku ohjelma (vähän vaikeampi kuin sellainen, missä painetaan vaan "hyväksy" ja loput tapahtuu itsestään). Painella esimerkiksi tiettyjä nappuloita vähän kuin laittaisit jotain 10-numeroista koodia ja avata oikeat valikot oikeassa järjestyksessä. Joka kerta, kun teet väärin, tietokone rääkäisee "EI!". Jos teet pari kertaa peräkkäin virheen, kone saattaa myös alkaa menettää hermonsa ja antaa väärään nappulaan osuvaan sormeesi hieman sähköä. Mitään ohjeita ei ole olemassakaan ja ohjelma ei kerro mitä seuraavaksi pitäisi tehdä, se vaan piippaa kun teet väärin. Kauanko jaksat yrittää arvailla? Tuntuuko kivalta yrittää tyhjästä keksiä mitähän se typerä ohjelma haluaa painettavan? Monennenko "EI!"n jälkeen karjaiset ääneen itsekin, että no voi ny vittu ja läimäytät näppistä?

Toivottavasti meidän koirista ei kovin usein tunnu tuolta meidän treeneissä. Tätä soisi jokaisen ihan oikeasti miettivän. Jos koira ei tee jotain, syitä on tasan kaksi: a) se ei osaa (vaikka se osaisi kotona, lenkillä ja eilen olisi osannut täälläkin, se ei kuitenkaan ole kone, ja varsinkin uutta asiaa opetellessa koiran osaamisen taso nyt vaan elää hetken mukaan ja se pitää ymmärtää) ja b) se ei halua. Kumpaankaan kohtaan ei auta tippaakaan se, että rangaistaan. Palkatta jättäminen on minun nähdäkseni onneksi aika hyvin käytössä, mutta eri lajeissa on paljon liikkeitä tai liikkeen osia, joissa on iso riski, että väärin tekeminen on (ohjaajalta tulevalta) palkatta jäämisestä huolimatta palkitsevaa. Tällöin ohjaajat alkaa nopeasti kokea painetta rangaista koiraa, koska se ei voi toistaa sitä mitä juuri teki. Koska sen pitää tietää, että "niin ei saa tehdä". Jos "väärin" tekeminen on koirasta yhtä palkitsevaa kuin "oikein" tekeminen, eikö silloin kyse ole enemmänkin siitä, että ohjaajalla ei ole riittävän hyviä vahvisteita hallussaan? Miten siitä saadaan koiran syy ja oikeus sen rankaisemiseen?

Sienen versio: kuolat naamalla ja lattiassa ja ahdistus ruualla leikkimisestä.

Useimpien ihmisten mielestä heidän koiransa varmasti nauttii treenaamisesta, ja niin sen kuuluu tietysti ollakin. Koira tulee treeneihin iloisena ja hyväntuulisena, jopa malttamattomana, ja se ei ehkä mahdollisesti lopuksi haluaisi vielä autoon, vaan yrittää kaikin tavoin vihjata, voitaisiinko jatkaa. Kun sen vuoro alkaa, kentän laidalla se heittää volttia ja tarjoaa osaamiaan asioita sinulle "joko, joko, pliis!". Koira nauttii treenaamisesta, ajattelemme. Kokonaisuutena varmasti kyllä, mutta nyt valitettavasti aion rikkoa kuplan: onhan paljon ihmisiäkin, jotka elää väkivaltaisessa parisuhteessa. Lyöntien välissä se kumppani on "todella rakastava" ja "mitä ihanin", ja jos väkivalta alkaa vaivihkaa ja voimistuu laadullisesti tai määrällisesti, siihen helposti vaan jollain tapaa turtuu vuosien varrella. Ulkopuolisen on helppo sanoa, että se on sairasta ja oman edun mukaista olisi erota välittömästi, mutta itse siihen kuoppaan vajonneena alkaa epäillä kaikkea ja koko maailmankuva hämärtyy. En tietenkään suoraan vertaa koiran kouluttamista parisuhdeväkivaltaan. Koirat ei ole ihmisiä ja niillä ei esim. ole mahdollisuutta "erota" ja vaan lähteä pois. Mutta normaalia ihanaa arkea ja sitten aina joskus ja jouluna turpiin treenien nimissä? Miksi me koulutetaan niitä koiria? Mikä harrastustavoite oikeuttaa siihen ensimmäiseenkään lyöntiin?

Olen miettinyt näitä asioita paljon. Tiedän, että en ole itsekään mikään pyhimys, ja olen varsinkin töppöstä rankonut aivan tarpeettoman kovaa, ja joskus myös kaikista epäreiluimmin eli niin, että se ei ole ollut millään lailla asiallista ja kontrolloitua, vaan omien hermojen menetyksen seuraus. Nykyään kiinnitän tällaisiin ihan hirveästi huomiota ja silmiä särkee monessa paikassa. En todellakaan ala jeesustelemaan kellekään tai mene pätemään, mua hyvin vähän kiinnostaa puuttua toisten asioihin ylipäänsä. Mutta koirat on ihmeellisiä ja jotenkin näen tässä sellaisen kehän. Halutaan koiria, jotka "kestää koulutusta". Pennusta pitäen ne tunneoppii suht korkeaan vireeseen, ja silloin kun ne sitten on "pallopallopallo" niin ne myös kestää rankomista. Asiatontakin, mikä heti antaa ohjaajalle mahdollisuuden olla tosi paljon epätarkempi eikä koira lässähdä vaikka se ei tajunnut lainkaan mistä palaute tuli. Ja koska se ei ehkä tosiaan ollut moksiskaan, ohjaaja katsoo sekä tarpeelliseksi että oikeutetuksi puuttua ensi kerralla vähän kovemmin, jotta se "menee perille". Jos koira ei kestä tällaista käsittelyä, se on huono koira.

Eniten ahdistaa se asenne, että jos koira ei keskity täysillä, pöllöilee jotain omiaan, ottaa häiriötä ympäristöstä ja vilkuilee mieluummin sinne tms, niin sille ärjäistään että nyt perkele herätys. Vaaditaan siltä yhteistyötä vaikka se oikeasti sillä hetkellä mieluummin itse valitsisi jonkin muun toiminnon, koska kokee sen syystä tai toisesta kannattavammaksi. Ja se on taas ihan ihmisen ongelma jos vahvisteet ei ole hallussa. Sitä kai usein perustellaan vanhalla johtajuusteorialla, että ihmisellä on oikeus vaatia ja koiran pitää totella. Mutta koirat ei tiettävästi muodosta laumaa eri lajien edustajien kanssa, ja ei mun koirilla edes keskinäisessä kahden koiran laumassa näytä olevan mitään mielivaltaisia oikeuksia vaatia toiselta yhtään mitään nappaamalla sitä villoista. Jos sänky on varattu, niin kyllä sinne voi mennä lähelle kärkkymään, yrittää huijata toisen pois tai ujuttautua viereen vaikka toinen ei haluaisi. Mutta en ole koskaan nähnyt että kumpikaan nappaista toista "nyt häivy, mä tuun tähän!". Ihmisten kuitenkin usein neuvotaan nappaamaan koira niskaperseotteella lattialle jos se ei muuten väistä pois alta tullessasi sohvalle. Totta kai sitä ehdollistumista tapahtuu niinkin, että koira ei oikein keskity -> siltä vaaditaan -> sen tehdessä oikein se palkataan. Se oppi siitäkin ja lopulta kaikilla oli hyvä mieli. Mutta pyhittääkö tarkoitus keinot? Miten suuria rangaistuksia on ok käyttää jos lopputulos on kuitenkin hyvä mieli? Haittaako jos kumppanisi lyö sinua vain kerran kun olosuhteet oli vaan niin karmeat, itsehillintä petti ja hän on hyvin pahoillaan heti jälkeen päin?

Iitu lupasi hakea mut pois kun mua rääkätään täällä jollain ihme namipiirroksilla. Pakkasin valmiiksi.

PS.Ei, mua ei ole koskaan hakattu. Se oli ihan vain esimerkki mikä nyt ekana tuli mieleen.

14 kommenttia:

  1. "Jos "väärin" tekeminen on koirasta yhtä palkitsevaa kuin "oikein" tekeminen, eikö silloin kyse ole enemmänkin siitä, että ohjaajalla ei ole riittävän hyviä vahvisteita hallussaan?"

    Onko siis ok, että koiralle ostetaan aina uusia treeniherkkuja ja -leluja kun entiset eivät (syystä tai toisesta) vaan enää kelpaa? Eli jos koiraa ei kiinnosta niin se johtuu siitä, että palkka(=vahviste?) on huono? Mikä on sopiva vahviste esimerkiksi uroskoiran tapauksessa, jossa hajut (sukupuolivietti?) vie voiton? Onko sellaista/tarvitseeko olla? Eli jos koiraa ei tänään vaan satu kiinnostamaan niin sitten ei tehdä? Osaako koirat pompottaa ihmisiä?

    Eikö koira tee paljonkin asioita vaan siksi että "omistaja haluaa"? Ei pelkästään harrastustreenaamista. Esimerkiksi tää namihaaste, hyvin harva koira on varmasti "jeeee, mut on ympyröity nameilla mutten saa niitä syödä" :D Where's the point? Miksi koiran pitää alistua tähän? Miksi koiran pitää kulkea hihnassa (ja vielä nätisti!) vaikka se mieluummin juoksentelisi vapaana? Eikö yhtälailla se hihnakin ole koiralle pakote? Ei, väkivalta ei ole oikein, mutta tuota koiran "pakottamista" kyllä esiintyy muutenkin kuin väkivallan muodossa. Koiraako ei siis saa pakottaa tekemään mitään? Onko se koiran lyöminen yhtä suuri paha kuin vaikka se hihnasta nyppääminen?

    Tuo parisuhdeväkivalta esimerkki oli vähän kyllä joo ontuva :D

    Ajatuksen virtaa. Oon iteki miettiny tätä lähiaikoina, enkä oo ihan varma oonko 100% samaa mieltä kuin sinä. Ehkä 98%. Olettaen että niputat kaikki pakotteet tähän samaan kastiin? Mulla ois kotona varmaan vieläkin hajujen perässä haahuileva/evvk koira ellei sille olisi yhdessä vaiheessa tehty "pakolla" eli "koira ei oikein keskity -> siltä vaaditaan -> sen tehdessä oikein se palkataan" mentaliteetilla (ja varmistan nyt vielä että koiralta ei koskaan vaaditty lyömällä!). Sen kanssa kokeiltiin mooooonenlaisia palkkoja, jotka toimi aina hetken (tai joskus kun koiraa sattui huvittamaan) ja sitten lakkasi kiinnostamasta. Mutta niin, ehkä en sitten vaan osannut.

    Uskaltaisin väittää että se nauttii nykyään treenaamisesta, vaikka sillon joskus reilu vuosi sitten olikin ehkä kuukauden tiukemmalla kurilla. Mutta niin, ehkä se sitten vain ajattelee että "kyllä se rakastaa mua siltikin vaikka silloin "löikin" " ja olisi varmaan parempi olla kokonaan treenaamatta :D

    VastaaPoista
  2. Tää oli tällaista tajunnanvirtaa vaan, ei mikään ehdoton mielipide tai kannanotto. :D Mutta kiitos kommentista!

    "Onko siis ok, että koiralle ostetaan aina uusia treeniherkkuja ja -leluja kun entiset eivät (syystä tai toisesta) vaan enää kelpaa?"

    No ei nyt ehkä ihan niinkään. Ekana tulee mieleen, että onko koiralla liikaa vapaan pääsyn leluja, puruluita sun muita? Miksi sitä yhtäkkiä lakkaa kiinnostamasta? Onko alun perinkään siis oikeasti kiinnostanut vai onko se esim. vaan leikkinyt omistajan mieliksi?

    "Eli jos koiraa ei kiinnosta niin se johtuu siitä, että palkka(=vahviste?) on huono? Mikä on sopiva vahviste esimerkiksi uroskoiran tapauksessa, jossa hajut (sukupuolivietti?) vie voiton?"

    Liian vaikea tilanne? Yleinen harhaluulo on, että ohjaajalla pitää olla aina jotain "parempaa" ja sehän on joskus tosiaan mahdotonta. Harjoitellaan käytös ensin niin vahvaksi niin helpossa ympäristössä, että ohjaajan vahvisteet toimii, ja vasta sitten pikku hiljaa kun se on koiralle "refleksi", viedään sitä suurempaan häiriöön. Silloin koira ei enää mieti "kannattaako" sen vaihtaa, esim. siis metsästyskoirien luoksetulot jne.

    "Eli jos koiraa ei tänään vaan satu kiinnostamaan niin sitten ei tehdä? Osaako koirat pompottaa ihmisiä?"

    Koirat on varmasti mestareita pompottamaan ihmisiä :) Mutta silloin on syytä miettiä kuka niitä lankoja pitelee. Jos koiraa ei kiinnosta ja mennään sitten kotiin sinne lelujen, puruluiden, rapsutusten ja vapaan olemisen pariin, niin ei sitä ehkä huomennakaan kiinnosta, eihän sillä ollut mitään väliä. Jos sen sijaan mennään kotiin, eikä koira saa muruakaan ruokaa, ei leluja, ei rapsutusta, ei huomiota, ja tiukimmillaan esim. siinä Ruff Love -ohjelmassahan se viettää sitten elämänsä häkissä missä sillä todella ei ole mitään saatavilla, sitä ehkä huomenna kiinnostaa vähän enemmän. Suurimman osan ihmisiä mielestä on vaan kivempaa antaa koiralle arjessa kaikkia etuuksia (siksihän me pidetään lemmikkejä, koska meistä on kivaa rakastaa niitä?), mutta sen hinta voi sitten olla se, että treeneissä "on pakko" myös rangaista, koska ei ole mahdollista tai siis halua säännöstellä niitä etuuksiakaan.

    Laitan tähän taas sen mun kanaesimerkin. Kanaa koulutetaan 4x2min vuorokaudessa ja tämä hetki on sen ainoa mahdollisuus syödä, sen jälkeen se menee häkkiinsä missä sillä ei ikinä ole ruokailua. Kanalle opetetaan värierottelua, ja sitten kun se häiriövärien tultua kehiin joskus kokeilee nokkaista väärää, käytetään negatiivista rangaistusta (palkkion mahdollisuus poistuu = oikea väri otetaan pois saatavilta). Poissaoloaika on puoli minuuttia, ja puoli minuuttia on hiton pitkä osa päivittäisestä ruokailuun varatusta kahdeksasta minuutista. Kana ei toista kertaa tee samaa virhettä. Se todellakin haluaa ruokansa.

    Väitän, että jos ihmiset osaisi, pystyisi ja haluaisi kohdella koiriaan yhtä järjestelmällisesti ja loogisesti, se toimisi. Mutta kun ei osata eikä haluta, niin oikeuttaako se sitten käyttämään vahvempia rangaistuksia?

    (Niin mäkin teen, ei tämä ole mitään jeesustelua, vaan ajatus vaan lentää korkeella ja kovaa. :D)

    VastaaPoista
  3. (jatkuu)
    Kyllä hihnakin on minusta "pakote". Vaikka koira olisi oikeasti opetettu kävelemään siinä, eikä vaan nypitty ja raivostuttu, mikä on kovin harmaata aluetta. Mutta tää on just sitä ympäristökoulutusta. Koiran on pakko olla hihnassa. Onko koiran pakko oppia menemään täsmälleen ruudun keskelle? Saako näissä tapauksissa rangaista yhtä suuresti? Onko sillä koiralle eroa koulutetaanko sitä arkea vai harrastusta varten, pyhittääkö tarkoitus keinot, ottaako se rangaistuksia mieluummin jommassa kummassa paikassa? Ja ylipäänsä tästä tullaan siihen, että kun koirat ei voi elää vapaana ja niiden elämää on pakko rajoittaa ja opettaa niille erilaisia ihmisten sääntöjä, niin voidaan kysyä onko kaikilla oikeus pitää koiraa ylipäänsä. Haluaako koira asua kaupungissa ja kulkea remmissä sen sijaan että voisi olla aina vapaana jossain muualla?

    "Mulla ois kotona varmaan vieläkin hajujen perässä haahuileva/evvk koira ellei sille olisi yhdessä vaiheessa tehty "pakolla" eli "koira ei oikein keskity -> siltä vaaditaan -> sen tehdessä oikein se palkataan" mentaliteetilla (ja varmistan nyt vielä että koiralta ei koskaan vaaditty lyömällä!)."

    Sitten olisi? Niin olisi mullakin. :D Mutta eikö se kerro aika selvästi siitä, että sun ja mun urokset mieluummin haistelee narttuja kuin leikkii jotain pilipalitottista? Mutta me ollaan pakotettu ne, koska me halutaan. Sellasta se elämä on ja tämähän on aivan yleisesti hyväksyttyä joka lajissa, mutta kyllä musta on ihan hyvä välillä miettiä niitä eläimen oikeuksia ja sitä, mitä me pidetään normaalina ja oikeutettuna. Jokainen sitten vetää ne rajansa siihen mihin vetää.

    Ja vielä yksi ajatus: ne joutuu kestämään paljon koska ne on koiria ja niihin liittyy tosi paljon sellaisia oletuksia, ennakkoluuloja ja "ainahan niin on ollut" -painolastia. Koska en usko johtajuusteoriaan (en nyt äkkiä muista onko se oikeasti kumottu, onko kellään mitään linkkejä aiheeseen?) eli koira ja ihminen ei voi mielestäni muodostaa laumaa ja toimia kuten koiralauma toimii, voin siis valita minkä tahansa muun eläimen. Jos mä ottaisin siis kissan ja alkaisin kouluttaa sitä kuten koiraa, olisiko kaikki yhä sitä mieltä, että on ihan ok rankoa ja vaatia siltä ja sen nyt vaan pitää tehdä mitä sanotaan vaikka mieluummin se tekisi jotain muuta?

    VastaaPoista
  4. Mun käsittääkseni jossain uudessa tutkimuksessa oli todettu, että koirilla on paljon tarkempi arvojärjestys kuin esim. susilla, jotka elävät perhelaumoissa. Ehkä sen takia koiralle on ollut helppo opettaa asioita myös niillä "johtajuusopeilla", kun ne luonnostaan monissa tilanteissa määrittävät itse sen kuka dominoi tilannetta.

    Mutta ainakin tämmöisessä hyvin toimivassa laumassa, mikä itselläkin tällä hetkellä on, ne jutut ovat hyvin tilannekohtaisia. Joku ilmoittaa enempi vieraista ja toinen on tarkka ruoastaan jne. (Ei sillä, että kukaan meillä toisille jakaisi, mutta silti noissa on eroja, että kuka vahtii ruokaa mitenkin suurella etäisyydellä.)

    Meillä siis on niin, että jos joku ottaa selvästi hoidettavakseen tietyn asian, esim. mihin suuntaan lenkillä mennään, niin kyllä muut sitten helposti sitä seuraavat. Tuon asian olen siis itse ottanut hoitaakseni, mutta sitten taas joku tulijoista ilmoittaminen ei ole minun vastuullani, vaan koirat hoitavat sen. Jos olisin pennusta asti näyttänyt niille, että hoidan sen, niin varmasti eivät sitä hoitaisi. En tiedä onko tämä niinkään koulutusta kuin ihan sitä, mihin koirat pennusta lähtien tottuvat, tapakasvatusta. Toki siihen vaikuttaa ihan hirveästi olosuhteet, eihän sen pennun voi vaan antaa kulkea perässä jossain tien varressa vaan sitten joutuu jo jotain opettamaankin. Toki opetus varmaan vahvistaa sitä tapakasvatusta, mieluumminhan se pentukin seuraa sellaista tyyppiä, jonka kanssa puuhataan aina välillä kivoja asioita.

    Jaa, mutta menipäs tämä nyt ihan ohi aiheen. :D Tuli vaan siis tuosta johtajuusteoriakysymyksestä mieleen. Että varmaan siihen on syynsä, miksi koiria on voinut tietyllä tavalla opettaa, millä tavalla muut eläimet eivät opi.

    VastaaPoista
  5. Olen kuullut/lukenut lauman määritelmäksi että yksilöt pystyvät lisääntymään keskenään. Tämä osiltaan kumoaa ns. entisaikaisen johtajuusteorian (=ihminen on laumanjohtaja).

    Mun mielestä toi parisuhdeväkivalta esimerkki oli hyvä. Onhan olemassa myös näit koiria jota on rangottu vaikka kuinka paljon ja ne ovat syvästi kiintyneitä omistajaansa. Tästä on ollut paljon artikkeleja netissä ja mm. Canis-lehdessä. Eli on tunnettu ilmiö koiramaailmassa. Lisäksi toi Lauran esimerkki toi kohtuu puhutteleva, voitko tarpeettomasti ja ailahtelevaisesti/ epäjohdonmukaisesti rankoa koiraa mutta onko mielestäsi parisuhdeväkivalta joilta osilta ok?

    Koirahan on oppivainen eläin ja se oppii eri menetelmillä. Mutta aina koirasta näkee miten sitä on koulutettu, jossain vaiheessa koulutusmenetelmä tulee koirasta ilmi.

    Kysymyksessä on mun mielestä myös moraali ja eettisyys.

    VastaaPoista
  6. Minusta on oikeutettua ja lisäksi meidän velvollisuus, että koira kokee miellyttäviä asioita ja lisäksi epämiellyttäviä. On niin vaikea kuvailla tai edes tietää mistä ne tunteet sitten tulee, epämukavuutta on helpoin kutsua peloksi ja mä voin ihan hyvällä omalla tunnolla sanoa, että voin käyttää missä tahansa koulutuksessa sitä apuna jos sillä pääsee todennäköisesti nopeasti johonkin tulokseen. Ja ihan vaan laiskuutta. En ala siedättämään tai vastaehdollistamaan kaulapantaan, kadulla kävelyyn, erilaisten miljoonien eri asioiden ohi kävelyyn jne. Vaan pakotan koirat niihin tilanteisiin ja toivon että ne selviää, jos ne tekee jotain mitä en toivo niiden tekevän niin asiasta riippuen yritän saada ne pelkäämään itseäni niin paljon, ettei ne uskalla jotain tehdä (huonolla menestyksellä tosin) tai sitten yritän kääntää niiden huomion muualle, yleensä molempia.

    Jos sillä koiran laumaeläimenä olemisena ei olisi mitään merkitystä, niin ei sitten varmaan silläkään että ne on peto- eikä pakoeläimiä? Kyllä mä sanoisin, että vaikka me ei osata sitä selittää, niin se vaikuttaa hyvinkin paljon koiran tekemisiin. Toisaalta, niinhän niitä pakoeläimiäkin koulutetaan ihan samalla lailla, nypitään, revitään, työnnetään, lyödään jne. ja pääasiassa se on ihan ok, tosin hevospuolellakin on jo aika vahvana nää samat ideat että pyritään saamaan elämään pelkkää hyvää mieltä. En mä tiedä onko sillä ahdistuksen määrällä väliä että aiheutuuko se siitä että toi ihminen nyt saattaa saada kilarit ja yleensä niihin aikoihin kun olen singonnut jonkun perään VAI saankohan tänään ruokaa riittävästi tai ollenkaan..? Ehkä sillä ei ole merkitystä onko se paha olo syntynyt negatiivisesta vai positiivisesta rangaistuksesta, luulisin. Ne voi molemmat olla eläimelle kuormittavia tai sitten ei..

    VastaaPoista
  7. Mielenkiintoista, kiitos kommenteista :) Heitän tässä vaiheessa vaan taas uuden ajatuksen: on kesä, aurinko paistaa ja meidän piti kumppanini tai vaikka lapseni kanssa pelata sulkapalloa nurmikentällä. Pelikaverini näkeekin oman kaverinsa ja juuttuu juttelemaan sen kanssa, ja mua ärsyttää kun odotan että se tulisi ja päästäisiin aloittamaan. Meillä on harvoin vapaata aikaa samaan aikaan ja nyt on niin ihana sääkin ja mitä jos kohta alkaa tuulla eikä me enää voida pelata, voi aargh, tulisi nyt sieltä! Se ehtii jutella sen kaverin kanssa vaikka jälkeen päin tai minä tahansa muuna päivänä. Kellä tulee mieleenkään mennä vetämään sitä kumppania/lasta turpaan, että tänne sieltä nyt niinkun sovittiin? Miksi eläin on niin eri asia?

    VastaaPoista
  8. Tämän tyyppisissä keskusteluissa on vähän vaikeaa se, että miten rangaistus/väkivalta/epämukavuus määritellään. Onko asteikko 1-10 esim. hihnalla estosta, koiraa ei hihnasta kiinni pitäen lasketa esim. haistelemaan,ja toissa päässä asteikkoa hihnalla hakkaaminen niin että koiraan tulee selviä jälkiä hakkaamisesta,kun se yrittää mennä haistelemaan.

    Mun mielestä estäminen on ihan ok. Varsinkin jos se, tehdään neutraalilla mielentilalla. Itse käytän kyllä treeneissäkin hihnalla estämistä, jos tiedän että tilanne onnistuakseen sitä vaatii. Esim. eilen harjoiteltiin houkutusten (ruokaa kipoissa) jättämistä. Tiesin, että tilanne on vaikea. Koira oli hihnassa ja jouduin aluksi estämään hihalla koiran menemistä kupille. Jätä ja vierellä käskyillä koira palasi luokseni ja se palkattiin ruualla. Varmasti se koki epämukavuutta silloin kun estin kupille menon hihnalla. Mutta mielestäni tilanne on kuitenkin ihan eri jos olisin esim. lyönyt sitä kuonolle hihnalla kupille menosta.

    Jos koira olisi pakoeläin(ts. saaliseläin) se oppisi nopeammin. Petoeläimenä sillä on varaa tehdä virheitä enemmän. Jos näin kärjistettynä ajatellaan. Musta olisi tosi mielenkiintoista jos kissoja alettaisiin ajattelemaan ja kohtelemaan samoin kuin koiria. Ehkä niissäkään ei ole eroa niin paljon kuin yleisesti ajatellaan.

    Eläin on eriasia siksi kun me ihmiset ajatellaan, että meillä on oikeus toimia niin kuin me halutaan.

    VastaaPoista
  9. Kyllä mä voisin ainakin karjaista, että perkele pelataanko vai ei? Ensin kyllä kysyisin asiallisesti ja voisin mennä jopa vetämään käsivarresta tai hihasta että nyt mennään. Silloin se ihminen ehkä alkaisi pelaamisen sen takia, että pelkää että mä suutun, mutta mitä väliä? Itsekin yritän mennä töihin ajoissa vaan sen takia että pelkään et mulle suututaan jos oon myöhässä, mutta ei se mun elämänlaatua huononna varmaankaan.

    VastaaPoista
  10. Lisää ihmisvertauksia; sulla on vaikeasti vammainen lapsi joka käyttäytyy huonosti ja jopa aggressiivisesti kaikkia pipopäisiä ihmisiä kohtaan. Lapsi kävelee 20m sun edellä baarin ohi ja huomaa siellä pipopäisen känniläisen riehumassa ja on menossa raapimaan ja sylkemään sitä. Mitä teet? Onko tässä tapauksessa oikeus huutaa, ehkä raivota ja väkisin, vasten lapsen tahtoa keinolla millä hyvänsä saada se pois sieltä. Todennäköisesti lapseen saattaa vähän sattuakin koska se pistää kaikilla voimillaan vastaan. Onko silloin oikeus tuottaa epämukavuutta kun on kyse suuremmasta hyödystä tilanteessa jossa lapsi ei voi ymmärtää omaa parastaan? Yhteiskunnan sääntöjen takiahan niitä koria ei voi päästää tekemään mitä haluaa.

    VastaaPoista
  11. Höh, eikö mun kommentti tullukaan?

    Yhtä tajunnanvirralla minäkin kommenttini lähetin :D

    "---mutta sen hinta voi sitten olla se, että treeneissä "on pakko" myös rangaista, koska ei ole mahdollista tai siis halua säännöstellä niitä etuuksiakaan."

    Niin, oisko tässä ero sen harrastusvälineen ja kotikoiran välillä? Onkohan esim virkakoirien "vapaa-aika" tarkemmin kontrolloitua eli näitä etuuksia ei tipu juurikaan kotona ja ovat siksi(kin) motivoituneempia tekemään töitä?

    Töppönen on uros :O Miten mä oon ajatellu sen nartuksi :D

    Kuvitellaan, että haluaisin treenata sitä tokoa, mutta oma koirani vain haistelee maata. Jos hommaan uuden koiran sen takia, eikö se ole koiran esineellistämistä ja koira on vain harrastusväline? Jos taas "pakotan" entisen koiran tekemään niin eikö se ole koiran esineellistämistä ja koira on vain harrastusväline? Jollaintasolla sillä koiralla on se "harrastusvälineen" rooli joka tapauksessa. Ei koiraharrastuksia voi harrastaa ilman koiraa :D Onko siis "väärin" harrastaa näitten "vääränrotuisten" kanssa, joilla ei kenties ole ominaisuuksia (mm. miellyttämisenhalua) siihen harrastamiseen samallalailla kuin vaikka niillä paimenilla? Hmmm...

    Oisko kyse tosiaan jollainlailla kuitenkin laumavietistä? Kissathan on aika itsenäisiä otuksia ja sen takia kouluttaminen on varmastikin vaikeampaa. Hevoset on kait laumaeläimiä? Kärjistetysti: "minun täytyy tulla muiden kanssa juttuun, jotta selviän" vs. "pysyn hengissä vaikka toimisin yksin". Mutta tää nyt menee taas siihen, että ajatteleeko eläin ihmisen osaksi laumaansa. Laumaviettihän on tosin ollut nyt nähdäkseni aika paljon pinnalla ja koiran saa toimimaan laumavietillä? Toisin kuin vaikka kissan?

    Ja kyllähän näitä ihmisvertailuja löytyy. Kyllähän sitä ennen vanhaan koulussakin näppästiin viivottimella sormille jos oppilas ei totellut. Kurihan oli sillon ihan toisenlaista mitä se on nykyään. Kumpiko oli sitten parempi? Se että oppilaat saavat olla kutakuinkin "vapaasti" vai että ovat tiukasti kurin alla.

    VastaaPoista
  12. Tuohon Lauran toiseen ihmisvertaukseen vastaus; ei tulisi mieleen mennä vetämään turpaan ketään. Todennäköisesti menisin sanomaan jotain. Ja jos mua vedettäisiin turpaan siksi että juttelisin jonkun kanssa, niin se olisi sitten siinä- ei olisi enää mun kaveri.

    Katan vertaukseen: jos mulla olisi vaikeasti vammainen lapsi (todennäköisesti käsityskyvyssä olisi myös häikkää) niin se ei kävelisi 20 m päässä minusta. Luultavasti käveltäisiin käsikädessä koska enhän voisi olla varma että mitä se seuraavaksi tekee. Jos se kuitenkin pääsi lähtemään edellä kuvattuun tilanteeseen niin hakisin pois, ehkä joutuisin käyttämään voimaakin, mutta en alkaisi lasta fyysisesti kurittamaan. Olen joutunut joskus oman tyttären kanssa, hänen ollessa lapsi, lähtemään pois kaupasta kiukkukohtauksen takia. Ostokset jäivät kärryyn ja lapsen nappasin kainaloon ja lähdettiin kotiin. Tuntui riittävän "rangaistukseksi".

    Tuohon Hennan viimeiseen kappaleeseen sen verran että aika moni fyysistä rankaisua saanut sanoo aikuisena että se oli ok, jos tehdessään jo tiesi tekevänsä jotakin ei-sallittua. Mutta jos koki rangaistuksen tulleen epäoikeudenmukaisesti tai tarpeettoman kovakouraisesti niin tämä tuntui rangaistuksen saajasta väärältä.

    Nämä ihmisvertaukset ovat siinä mielessä vaikeita koska lapsille pyritään selittämään miksi jotain asiaa ei saa tehdä. Ja tätä vanhemmat jaksavat tehdä paljonkin. Näin ainakin uskon vanhempien pääsääntöisesti toimivan. Koiran ja ihmisen käsityskyky on kuitenkin erilainen eikä koiralta voida odottaa siinä suhteessa samaa kuin ihmiseltä.

    Kissoja seuranneena (meilläkin on niitä 2 kpl) en usko että oikeastaan ovat sen itsenäisempiä kuin koiratkaan. Jos koiria pidettäisiin samalla tapaa kuin kissoja voisi niiden käyttäytyminen olla hyvinkin samanlaista. Meillä kissoja ohjaillaan sanallisesti paljonkin; hyppää, tänne, siirry, tule, pois jne.

    Hesassa vuosia sitten kesäaikaan puistossa esiintyi vanhahko venäläinen nainen, jolla oli sirkustausta. Hänen esityksensä koostui juuri kissojen kanssa tehtävistä jutuista. Muistaakseni kissat odottelivat esiintymisvuoroaan ihan irrallaan. "Paikka" käsky oli hyvin hanskassa.

    VastaaPoista
  13. Kissa oppii kyllä ihan samalla rangaistuksista välttämään asioita kuin koirakin. Itse opetin monia kiellettyjä asioita vanhalle kissalleni silloin kun se oli nuori, ihan vaan karjaisemalla "ei" ja hakemalla kissan pois. Karjumisesta ei kyllä ollut mitään hyötyä, mutta kissa kuitenkin oppi, että kun karjun, niin parasta lopettaa, koska muuten hullu täti tulee jokatapauksessa ja estää. :D

    Se oppi myös istumaan ja seisomaan makupaloilla opettamalla ja luoksetulokin on jotenkin hallussa. Eli ihan samalla tavalla voi kissaakin kouluttaa. Oli muuten yllättävää kun kävin nyt tuon 15 vuotiaan kissan kanssa eläinlääkärissä miten kissanhoito on edistynyt! Hoitaja ja lääkäri tiesivät todella hyvin miten käsitellä kissoja, kun jopa tuo minun hieman ujo kissa antoi tehdä kaikki toimenpiteet kiltisti. Ainoastaan kerran vähän sähähti, kun annettiin kirvelevä pistos. En olisi ikinä uskonut, jos joku olisi kertonut, että kissani antoi rauhoittamatta tehdä vatsaultran, mitata verenpaineen, ottaa verinäytteen jne. Jotenkin he osasivat vaan niin hienosti kunnioittaa kissan omaa tahtoa ja rauhoittaa sitä rapsutuksilla, että se kaikkiin toimenpiteisiin suostui.

    Näköjään mä en nyt ollenkaan osaa pysyä aiheessa.

    VastaaPoista
  14. Naiselliset muodot Sienellä.

    VastaaPoista

Kommentit tulevat näkyviin hyväksymisen jälkeen! Jos tulevat, eli nimettömiä/yhteystiedottomia kommentteja ei julkaista. Sinä tiedät kuka minä olen ja minäkin haluan tietää kuka sinä olet, tai muuten me ei tällä kanavalla keskustella :)